dima_i@livejournal
2007-06-08 17:00:00
Prev Up Next
Journal Archive
Переписка с LJ support'ом на кулинарные темы прошла успешно. От супа отписался, счетчики убрал.

update: оказалось, что со счетчиками все не так просто. А именно, при просмотре любого (не обязательно супового или русскоязычного) журнала с российского IP адреса LJ навешивает эти самые счетчики. Так что буду с support'ом общаться дальше.

12 comments
gaz_v_pol
2007-06-08 17:40:20 UTC
Дима, привет!
Скажи, а что ты им написал ? Я бы хотел повторить твой положительный опыт. К слову, а как они определяют, русский пользователь или нет ? Если по IP-адресу, то можно организовать фиктивный заход через proxy большое число раз. Если по основному языку записей, то можно автоматически сделать много записей по-английски со старыми датами и ограничением на одного фиктивного френда. А как еще они могут вычленять русских пользователей?
dima_i
2007-06-08 18:56:29 UTC
Re: Дима, привет!
Им нужно примерно в таком стиле писать. Копию моей переписки с ними я тебе e-mail'ом послал.

Как они определяют кириллических пользователей -- точно не знаю. Кажется, одной или нескольких записей кириллицей в журнале хватает. Дополнительно, кажется, они туда же относят все российские IP. Но меня их алгоритмы не интересуют.

В некоторых ЖЖ артефакты СУПа достаточно подробно обсуждаются, можешь легко нагуглить, если интересно.
gaz_v_pol
2007-06-08 19:22:06 UTC
Понял тебя, спасибо. Послал им запрос, посмотрим...
http://www.livejournal.com/support/see_request.bml?id=759587

Вообще, стратегически правильное решение проблемы должно лежать в другой плоскости - желательно, чтобы была создана распределенная сеть друзей, которая бы не зависела от доброй воли хозяина какого-то конкретного сервера. Что-то вроде edonkey. Тут есть над чем подумать (не могу себе представить даже теоретическое устройство такой сети - но интуитивно кажется, что можно как-то постоянно гонять случаную информацию по кругу между пользователями, время от времени заменяя ее на псевдослучайную так, чтобы никто в промежутке не мог распознать, что происходит передача чего-то содержательного).
dima_i
2007-06-08 20:05:28 UTC
Я не понимаю, зачем для LJ создавать распределенную сеть: это ведь полу-публичные странички, более близкие по своей природе к интернет-газетам-журналам, чем к edonkey.
А вот что было бы наверное полезно, так это чтоб каждый на своем собственном сервере мог писать свой собственный журнал, но в некотором стандартном формате и так, чтобы эти журналы с разных серверов собирались в одну френдленту. Может быть, такое уже даже существует, просто мы еще не знаем и не пользуемся.
gaz_v_pol
2007-06-09 07:43:24 UTC
Сегодняшнее положение дел таково, что очень многое зависит от администрации конкретного сервера LJ - они могут это сервис закрыть, сделать неудобным, навязать SUP, сдать конкретного юзера правоохранительным органам и т.д. Сегодня администрация LJ относительно хорошая - но это не гарантирует, что она всегда будет таковой. Предлагаемая тобой система с объединением разных серверов хороша, но не совсем понятно, как реализовывать подзамочные записи (на первый взгляд кажется, что это невозможно). Кроме того, в этом случае есть риск закрытия конкретного сервера. Если сделать как в edonkey, то каждая твоя запись будет полностью или частично храниться на большом числе компьютеров в разных странах (ты даже не будешь знать, на каких). И на твоем компьютере будет храниться Бог знает что. Такой подход может дать системе большую живучесть и анонимность.
dima_i
2007-06-09 20:50:13 UTC
Но я не хочу хранить у себя на компьютере неизвестно какую информацию.
gaz_v_pol
2007-06-12 19:24:24 UTC
Дима, привет!

С математической точки зрения можно организовать все так, чтобы у тебя была на компьютере не "неизвестно какая информация", а псевдослучайная последовательность нулей и единиц, про которую никто на свете не знает, чья она (большая часть символов не несет никакого смысла, а некоторые являются маленькими частями чьей-то информации - и если только все вместе не соберутся и не сложат вместе свои ключи, то никто никогда не узнает, что же у тебя на компьютере). Но это все теория - ясно, что пока www более-менее бесцензурно, ничего подобного не будет.

О практике: я вроде бы отписался от Супа (спасибо за инструкцию). Можно попросить тебя посмотреть, видны ли на моей странице какие-нибудь артефакты их присутствия, пожалуйста ?

И еще один вопрос: скажи, а в чем смысл платного account (кроме идеи просто поддержать хороший сервис) ? У меня бесплатный, и что-то я никакой рекламы не вижу - это нормально ?

Спасибо.
Сережа
dima_i
2007-06-12 21:11:01 UTC
Нет, никаких суповых счетчиков у тебя не наблюдается. Судя по всему, на самом деле отписали.

Смысл платного account'а для меня -- в основном, поддержать хороший сервис. Дополнительно я хотел получить некоторый дополнительный уровень privacy (типа не видеть рекламы ни при каких обстоятельствах и не позволять заработать на себе деньги каким-либо иным способом). Теперь, правда буду с ними ругаться как раз из-за этого: как я понимаю, на все российские IP счетчики супа показываются, независимо от статуса журнала. И в моем понимании это нарушает если не букву, то идею платного журнала.
jedal
2007-06-09 09:11:38 UTC
Я вот отписался от СУПа, но счетчики в моем журнали остались. В твоем, кстати, тоже.
dima_i
2007-06-09 21:01:26 UTC
Если я выхожу из LJ, то я не вижу счетчиков ни у тебя, ни у себя (если я залогинен, то тоже не вижу, но это неудивительно в силу opt_exclude_stats). Мои счетчики стерли после дополнительного напоминания уже после удаления из СУПа. Теперь (судя по твоему примеру), похоже, они догадались делать это одновременно с отписыванием. Если ты их все-таки видишь, то это, возможно, связано с твоим российским IP: можешь для проверки посмотреть какой-нибудь совсем англоязычный журнал. В таком случае, может быть, имеет смысл их додавливать дальше.
jedal
2007-06-09 21:09:41 UTC
Таки вижу [когда не залогинен] даже в lj_maintenance@livejournal; значит дело в ip действительно. В столь глобальных вопросах их так просто не додавишь, боюсь.
dima_i
2007-06-09 21:14:34 UTC
Ну почему же? Я вот у них могу поинтересоваться, почему они мой журнал сервируют в зависимости от запрашивающего IP адреса. Объясню им, что вставление дополнительного контента третьих лиц в мой журнал я расцениваю как рекламу, которую они вроде бы как обязались не. И за то даже деньги плачены.