Да, отмокли, отъелись и спим. Еще раз спасибо за отличную прогулку!
i_shmael
2008-08-16 22:11:33 UTC
Заходите ещё :-)
(deleted comment)
dima_i
2008-08-17 06:35:18 UTC
Нет, это не беспокоит. Это в каком-то смысле "правила игры": интернет -- он бесплатный и общественный, и тем самым никто ничего мне не гарантирует (пакет может дойти, а может и нет). Все важное можешь шифровать сам, если хочешь.
А если у тебя отбирают твой собственный лэптоп или роются в твоих частных фотографиях -- это уже, извини, совсем другое дело.
(deleted comment)
dima_i
2008-08-17 07:14:14 UTC
Ну там речь не только о том, чтобы осмотреть твой лэптоп: они могут его у тебя _физически отобрать_ -- недельки, скажем, на две. А если понадобится переводчиков приглашать, чтоб всю информацию перевести или расшифровывать что-нибудь, то, может, и на подольше.
А логика в сложившихся традициях исключительно. Как я уже объяснил: интернет бесплатный, и тем самым без обязательств конфиденциальности. Почта и телефон берут с тебя деньги за предоставление разумной конфиденциальности (уровень которой опять-таки определен традициями, по-разному в разных странах). Изучение чемоданов на таможне в присутствии хозяина -- тоже закреплено традициями. Информация до сих пор не являлась объектом таможенного досмотра (в нетоталитарных странах).
(deleted comment)
(deleted comment)
dima_i
2008-08-17 07:51:47 UTC
Насколько я понимаю, традиции конфисковывать носители информации без предъявления обоснования раньше не было.
Что касается логики, то я надеюсь, что ваши сограждане эту норму еще оспорят в американском суде (наверняка что-нибудь да нарушает). Для не-американцев же выбор становится все более бинарным: ехать к вам или не ехать. А на месте других стран (по бразильскому примеру), я бы издал подобную норму в отношении американских граждан: чтобы неповадно было.
(deleted comment)
(deleted comment)
dima_i
2008-08-17 08:18:29 UTC
Не знаю, что было раньше, но в этом документе все остается на усмотрение соответствующих чиновников, без какого-либо внешнего контроля. А их понятиям о том, что есть "reasonable", я не доверяю.
Что касается произвола и сюрпризов, я лично имел два сюрприза с визами: в одном случае визу делали полтора года, в другом случае, выдали только однократную на три месяца. Оба раза без объяснения причин.
Безусловно, разобраться с этим бардаком -- задача самих американцев.
chaource
2008-08-17 11:26:12 UTC
Слышать-то я слышалъ, хотя вѣрится съ трудомъ.
Однако передъ слѣдующей поѣздкой въ Сѣверо-Американскіе Соединённые Штаты обязательно на лаптопѣ всё скопирую въ бэкапъ, переустановлю свѣжій линуксъ съ полной шифровкой всего диска, перезапишу вѣсь дискъ случайными символами, а если начнутъ спрашивать - вотъ желѣзныя отмазки:
1) Я наотрѣзъ отказываюсь сообщать, что на дискѣ. На самомъ дѣлѣ на дискѣ хранится много фотографій - меня и моихъ десяти предыдущихъ гёлфрендовъ въ голомъ видѣ и въ компрометирующихъ позиціяхъ, моя жена - системный программистъ, отъ нея просто такъ не спрячешь въ компьютерѣ фотографіи, поэтому всё зашифровано. Таковые фотографіи со всѣхъ точекъ зрѣнія совершенно легальны (это даже не псевдо-фотографіи голой Бритни Спирсъ), но совершенно приватны. По какой причинѣ пограничникамъ необходимо просматривать такіе фотографіи??? Ну хорошо, разъ это надо для безопасности. Пароль - вотъ онъ. Ой, а почему ничего не работаетъ??? Гдѣ мои фотографіи??? Это вы мнѣ всё сломали! Подаю на васъ въ судъ!!!
2) Мнѣ пришлось по техническимъ причинамъ переустановить систему. Я только что (вчера, это можно провѣрить по датамъ файловъ) установилъ на лаптопъ свѣжій линуксъ съ полной шифровкой всего диска, компьютеръ былъ полностью готовъ къ использованію, но я почему-то не могу даже логинъ сдѣлать. Вотъ смотрите - ввожу пароль, а говоритъ, неправильно. Навѣрно, я что-то неправильно установилъ - вотъ вѣдь этотъ хвалёный линуксъ, съ нимъ такъ трудно работать. Теперь придётся всё переустанавливать, когда приѣду домой. Анализъ диска гарантированно ничего не дастъ - вѣсь дискъ записанъ случайнымъ мусоромъ. Невозможно доказать, что компьютеромъ вообще когда-либо пользовались послѣ установки шифрованной системы.
Аналогичная отмазка для внѣшнихъ хардъ-дисковъ, на которыхъ всё полностью зашифровано и выглядитъ какъ мусоръ.
dima_i
2008-08-17 19:48:32 UTC
Вот-вот, тут-то у тебя лэптоп и отберут.
chaource
2008-08-18 08:52:19 UTC
Пусть отбираютъ. Потомъ возвращать придётся. Но, конечно, надо быть готовымъ къ потерѣ данныхъ - поэтому первый шагъ это бэкапъ.
gaz_v_pol
2008-08-17 11:27:14 UTC
А зачем ты держишь на лаптопе конфиденциальную незашифрованную информацию?
dima_i
2008-08-17 19:45:50 UTC
Проблема в том, что отбирать могут не только информацию, но и физически сам лэптоп или телефон сотовый. Просто типа чтобы разобраться.
rmfedorov
2008-08-17 19:40:27 UTC
Я, кстати, знаю прецедент, когда и правда пытались отобрать.
dima_i
2008-08-17 19:50:56 UTC
Ну, собственно, эта инструкция и получила огласку после каких-то прецедентов. А в известном тебе случае с чем эта попытка отобрать была связана?
jedal
2008-08-18 10:03:24 UTC
Меня это почему-то возмущает, да. Хотя объяснить, в чем разница с изучением содержимого чемодана не могу внятно объяснить.
kolenka
2008-08-19 18:59:58 UTC
пункт б)
jedal
2008-08-21 15:13:28 UTC
Может быть так, да. Т.е. получается даже не обменfreedom–security trade-off, а уменьшение свободы без увеличения безопасности.
kolenka
2008-08-19 18:59:26 UTC
Мне больше всего не нравиться:
а) что это без предъявления обоснований,
б) совершенно бессмысленно, поскольку если надо, то информацию мне не обязательно ввозить физически через границу в отличае от наркотиков и взрывчатки.
А если у тебя отбирают твой собственный лэптоп или роются в твоих частных фотографиях -- это уже, извини, совсем другое дело.
А логика в сложившихся традициях исключительно. Как я уже объяснил: интернет бесплатный, и тем самым без обязательств конфиденциальности. Почта и телефон берут с тебя деньги за предоставление разумной конфиденциальности (уровень которой опять-таки определен традициями, по-разному в разных странах). Изучение чемоданов на таможне в присутствии хозяина -- тоже закреплено традициями. Информация до сих пор не являлась объектом таможенного досмотра (в нетоталитарных странах).
Что касается логики, то я надеюсь, что ваши сограждане эту норму еще оспорят в американском суде (наверняка что-нибудь да нарушает). Для не-американцев же выбор становится все более бинарным: ехать к вам или не ехать. А на месте других стран (по бразильскому примеру), я бы издал подобную норму в отношении американских граждан: чтобы неповадно было.
Что касается произвола и сюрпризов, я лично имел два сюрприза с визами: в одном случае визу делали полтора года, в другом случае, выдали только однократную на три месяца. Оба раза без объяснения причин.
Безусловно, разобраться с этим бардаком -- задача самих американцев.
Однако передъ слѣдующей поѣздкой въ Сѣверо-Американскіе Соединённые Штаты обязательно на лаптопѣ всё скопирую въ бэкапъ, переустановлю свѣжій линуксъ съ полной шифровкой всего диска, перезапишу вѣсь дискъ случайными символами, а если начнутъ спрашивать - вотъ желѣзныя отмазки:
1) Я наотрѣзъ отказываюсь сообщать, что на дискѣ. На самомъ дѣлѣ на дискѣ хранится много фотографій - меня и моихъ десяти предыдущихъ гёлфрендовъ въ голомъ видѣ и въ компрометирующихъ позиціяхъ, моя жена - системный программистъ, отъ нея просто такъ не спрячешь въ компьютерѣ фотографіи, поэтому всё зашифровано. Таковые фотографіи со всѣхъ точекъ зрѣнія совершенно легальны (это даже не псевдо-фотографіи голой Бритни Спирсъ), но совершенно приватны. По какой причинѣ пограничникамъ необходимо просматривать такіе фотографіи??? Ну хорошо, разъ это надо для безопасности. Пароль - вотъ онъ. Ой, а почему ничего не работаетъ??? Гдѣ мои фотографіи??? Это вы мнѣ всё сломали! Подаю на васъ въ судъ!!!
2) Мнѣ пришлось по техническимъ причинамъ переустановить систему. Я только что (вчера, это можно провѣрить по датамъ файловъ) установилъ на лаптопъ свѣжій линуксъ съ полной шифровкой всего диска, компьютеръ былъ полностью готовъ къ использованію, но я почему-то не могу даже логинъ сдѣлать. Вотъ смотрите - ввожу пароль, а говоритъ, неправильно. Навѣрно, я что-то неправильно установилъ - вотъ вѣдь этотъ хвалёный линуксъ, съ нимъ такъ трудно работать. Теперь придётся всё переустанавливать, когда приѣду домой. Анализъ диска гарантированно ничего не дастъ - вѣсь дискъ записанъ случайнымъ мусоромъ. Невозможно доказать, что компьютеромъ вообще когда-либо пользовались послѣ установки шифрованной системы.
Аналогичная отмазка для внѣшнихъ хардъ-дисковъ, на которыхъ всё полностью зашифровано и выглядитъ какъ мусоръ.
а) что это без предъявления обоснований,
б) совершенно бессмысленно, поскольку если надо, то информацию мне не обязательно ввозить физически через границу в отличае от наркотиков и взрывчатки.